主持人：各位网友大家好！欢迎来到腾讯直播间，小时候我们都做过这样一篇作文，题目叫做《我的理想》，记得我当时的理想是做一名宇航员。我对职业规划的理解是从那个时候开始的，但是现在我们发现没有多少人能实现儿时的理想。高考结束了，广大考生要再做一次这样的作文，给自己规划未来的职业和工作。我们请到北森公司的首席咨询师迟英梅。
迟英梅：大家好！我是迟英梅，是北京大学心理学博士。现在在北森公司做职业规划。职业规划是一个新兴的领域，今天很高兴有机会跟大家探讨，高考考生如何做职业规划。
主持人：职业规划师也是近几年刚刚兴起的，这个职业是做什么的呢？
迟英梅：用一句话来解释它就是教给别人如何“做自己喜欢的事情，让别人来付钱”，就是帮助一个人找到他未来的职业方向。
主持人：我们小时候会有很多理想，比如说做教师、科学家等等，随着我们长大，对未来发展方向也越来越清晰，您认为一个人从什么时候进行他的职业规划比较好？
迟英梅：当然越早越好，美国最早进行职业规划在（孩子）六岁就开始了，教育部门会有指导文件，包括中学、小学、大学，每个阶段都有这样的工作，都有这样的条文。在我们国家来说，到目前还是没有的。应该说现在大家越来越有职业规划这个意识和想法了，最突出的就是高考方面。
主持人：广大考生即将面临的就是报考学校和专业了。您能否讲一下报考学校和专业选择的步骤是怎样的呢？
迟英梅：很简单，就三步：首先是了解自己，看自己适合什么样的职业和专业，只有了解自己才可以找到你的发展方向。第二步，你要去了解外部的环境，比如说你要高考了，你要报专业的时候，你要去了解那些专业都是干什么的，包括它的招生政策、考分等等。如果找工作，你要了解这个工作是干什么的。你了解了自己，了解了你的工作或者准专业以后，了解自己的内部和外部能不能找到匹配的，或者最契合的点，找到这个点，接下来你要行动，要去做，找到自己的目标，最终去达到自己的目标。这就是职业规划包括四个方面，第一个是了解自己，第二了解外部的环境，第三要把自己和外部的环境进行匹配，第四部分就是找到自己的目标，去行动，最终达到目标。
主持人：了解自己比较难还是了解外部环境比较难？
迟英梅：应该说了解自己比较难（笑）。
主持人：现在对于考生来说，怎样来了解自己呢？
迟英梅：最有效的方式就是做测评。测评是一个非常好了解自己的方式，有的同学会问，怎么了解自己，或者了解自己哪些方面？对高中生很重要的就是要了解自己的兴趣、性格、能力等各个方面。
主持人：可能考生会说我喜欢踢足球。
迟英梅：从严格意义上来说这是爱好不是兴趣。什么叫兴趣呢？兴趣是一个比较稳定的，比如说这个同学喜欢踢足球，打羽毛球，又喜欢划船等等，所有的体育活动都喜欢，我们可以总结一个特点，这个人动作发展比较协调，比较喜欢竞技性或者体育性的活动，这是他的兴趣。
主持人：是放在科学的系统里面得出综合的结果。
迟英梅：对。兴趣和性格，在国外有心理学大师或者职业规划师，经过多年总结出来的。
主持人：有句话叫做*者迷旁观者清，有的时候学生觉得很了解自己，但是家长、老师的意见也很重要，这个怎么平衡？
迟英梅：现在有一句很流行的话叫“我的地盘我作主”。其实很多家长很开明，会很尊重高三学生的选择，但是他们也怕孩子小，对一切没有经验，会给一些建议。我的建议是孩子要自己去发现，高考是你自己的事情。我们曾经去过高中做过访谈，跟他们聊天的时候，问学生你将来想做什么？有的学生说我将来做什么做什么。再深入来问的话，他就完全不了解，不知道他的理想是什么。比如说有一个同学想做牙医是因为自己的牙不好。有的学生想研究中草药，是因为看了一个电视剧，觉得研究中草药非常好。
孩子们的理想只是一个理想，没有跟自己结合起来，离自己还是比较远的。更大一部分的学生，尤其是高一高二，你问他们的时候，他们经常会说“还没有想过这个问题”。我前阵问一个高三的学生，他说我想去南方，因为南方气候好。很多人对自己没有一个很明确的目标，也没有这样的意识去了解，我在这里建议高三的学生，你们要自己主动地去了解。家长、老师、同学，包括职业规划师给你的意见都是参考，因为将来是你自己去学这个专业的。
很多家长报考专业的时候，考虑到就业率，会考虑热门专业。但是有一个现实的情况，很多学生到了大学之后，发现这个专业不是自己所喜欢的。我们有对一个大学生的调查，有75%的学生认为目前这个专业不是他所喜欢的。85%的学生认为，如果再给他一个机会，他不会选择现在这个专业。大学里面的专业是你自己学的，要自己去了解自己，了解这个专业，不能光听别人说这个专业怎么好，那个专业怎么好。有一个常见的现象，前些年生物特别热，我咨询一个学生，他生物成绩非常好，考试分数也非常高，他觉得这是热门就去上。上了大学之后，他觉得这个专业要做实验、分子什么的，特别特别厌恶，几乎达到学不下去要退学的地步。所以，要看这个专业跟你自己是不是适合是特别重要的问题。这个问题是要学生自己确定的。
主持人：选择专业方面，学生应该更多听听自己想要什么。
迟英梅：这个话好象比较抽象一点。现实的情况是，高三的学生一定要了解你的性格是怎样的，最简单，你是内向还是外向，内向的人比较适合选择不太跟人打交道的专业。外向的人就不要选择天天在实验室的专业。还有很多方面，比如说你的性格，你的能力和你的兴趣。你想报哪个学校哪个专业就要提前了解，这个专业是干什么的？都有哪些课程？以前的师兄师姐们毕业了都去干什么了。这个分数，甚至包括这个专业将来在这个学校有没有硕士点、博士点，有没有重点实验室，出去的学生有多少是考研、出国的。这是很重要的信息。
现在很多家长在高考结束后着急，我填报志愿到底填什么，现在离填报志愿只有20来天，这是非常短的时间，我们在这么短的时间内几乎决定了孩子的一生。所以建议现在高一高二，还有现在的高三学生也要抓紧做这些事情，最终确定自己的方向。
主持人：我感觉对自己的兴趣方面似乎还可以了解一些，但是能力方面，正确估价自己是比较难的东西。
迟英梅：能力方面，像我们在腾讯QQ上有CareerSky高中生志愿填报测评系统，这给学生能有很好的参考作用。在这套系统中可以了解学生的能力，曾经有一个老师，研究了北京理工大学的基本能力，比如说逻辑推理能力、数字能力等等方面，同时也找了比较不好的理工科学生做比较，发现这两者的差异是很大的。
这些学生是从高中生就开始跟踪研究的，也就是说，能力方面都反映在高中生的学科上了。比如说这个孩子数学、物理、化学比较突出，逻辑推理能力比较强，所以他（她）的分数就比较高。我们强调能力方面是可以后天培养的。举个例子来说，如果是一个工作十年之后的，他来做这些能力的题，他肯定做不过高中生。比如说他以前是学理工科的，但是十年之后从事文字或者文科方面的工作比较多，理科方面的能力就会退化。所以能力是后天培养的过程。
爱迪生曾经有一句话说成功是99%的勤奋加上1%的天分，但很多人不知道她后面的一句话：1%的天分比那99%的努力更重要。这就是我们为什么要讲职业规划。我们职业规划就是想让孩子或者每一个人找到自己最擅长的点，然后把它发展起来。我们说勤能补拙，如果发展好，你也可以从事你不擅长的那点，但是你要比平常的人付出得更多。
主持人：对考生来说，未来可以尽情培养和发挥自己的能力。但现在他们的能力都被分数量化了。下面我们可以来谈谈他们如何接受外部的信息，如何选择和判断这些东西呢？
迟英梅：现在是21世纪了，大家需要什么信息都可以上网搜，可以用搜索引擎、可以去QQ高考频道，高考频道做得很好，有很多很多的信息在里面，可以上去看，也可以上很多学校的主页去看。不能上网的同学，每个省每年应该有高考方面的小册子，有分数的，有招生人数、招生指标等等。这些信息你要尽量多得去搜集。
了解外部的情况，有一个比较难以决策的部分就是很多学生虽然看了这么多信息，但是他（她）还是无法来最终我是让这个学校还是让那个学校，或者两个学校都差不多、两个专业差不多，无法决定出来。很多学生会以分数来决定。当然，分数是你能不能考上大学的依据。除此之外还要考虑的一个很重要的问题，我们要用很有效的工具和方法把它区分出来。这个工具在我们CareerSky高中生升学指导系统里面就有。我们通过科学的方法叫评分单，把它量化，有分析的过程来做出选择。
主持人：很多考生对选院校还是专业的问题比较矛盾，您个人看对这样的问题怎样来解决呢？
迟英梅：我个人认为选专业还是学校要看自己的兴趣，有的人说我自己的分数低，考不上那个学校没有办法。分数算是一个坎，能决定我们能不能过去，我们能过这个坎还是不能过这个坎都可以做选择。我们分数够也可以选择专业和学校，我们分数不够也要选择专业和学校，都要面临选择。有的学生说我分数低，上一个不太好的学校，上一个一本线就可以了。其实不是这样的，有很多的职业被大家所认识、接受，很多中专的学校、技校，现在都开始用职业规划的产品。
分数低的考生也涉及到选专业、学校，到底应该选专业还是选学校？我们要依据自己的兴趣。我们是这样来认为的，如果一个人或者一个学生兴趣比较广泛，我们会建议他（她）选学校，因为他（她）没有特别确定的一点，学这个可以，学那个可以，都能够接受得了。这时候我们会建议他（她）在分数允许的范围内考一个比较好的学校。如果兴趣已经特别明显的，比如说我们以前遇到一个学生，他就喜欢建筑业，他在高中的时候，就自己画画，看与建筑有关的所有资料。但是他的分数属于分数线上下，上一流的学校分数有点悬，二流学校分数有点多，最后他学了差一点学校的建筑专业。填报志愿之后，他的分数出来，确实不够一流学校。有的家长会说你上这样的学校，这个专业分数就可惜了，可以上更好的学校，比如说清华北大，他们整个大环境好，可以培养你很多的能力。可是你看北大清华里面也有很多的学生上了之后都不喜欢自己的专业。都有这样的情况出现。如果你的孩子非常清楚地表现出他（她）的兴趣倾向，就让他学这个，因为一旦你让他（她）学别的，他（她）就会没有兴趣。
主持人：对学校的评价，考生和家长都有一些认识，但是对专业选择就很麻烦，不知道哪个算热门、哪个算冷门，可能也不了解专业内部到底是什么样的情况。您认为专业有好坏之分吗？
迟英梅：我们认为专业没有好坏之分。我们有句老古话：三百六十行行行出状元。但是专业确实有冷门热门之分，但冷门热门也不代表好坏，热门也存在竞争激烈的问题。
主持人：近几年来，考生选择比较多的专业是哪些呢？
迟英梅：前段时间网上有十大高薪职业、十大热门职业，其中有物流专业，这两年越来越火，还有建筑、管理、人力资源、律师、财务等等，这些都是比较热门的专业。
网友：我是学理科的学生，我能不能转到中文系或者与文学有关的专业去？
迟英梅：这比较难，要看各个学校的政策。从现实性来讲比较难，因为大多数学校不允许理科学文科。但是现在越来越多的大学，比如说浙江大学、清华大学，在学生进入大学之后不选专业，比如说有一个原培计划，进校之后可以选择自己喜欢的专业修学分，到大二大三的时候再分专业。
当然每个大学有它的招生制度，你需要去了解，你看你能不能考上这样的学校，这样的班级。从我们职业规划的角度来看，理科生可以做文科生的工作。当然，这个说法是比较宽泛的。为什么这么说？网友提这个问题，我怀疑他喜欢文学。他可能在当年文理分科的时候，他选了理科了。现实角度讲，我们还是希望你找到自己到底的兴趣点在哪里？到底是文科类型的还是理科类型的。
网友：请问嘉宾老师，物理和化学相比，我更喜欢物理，但是我恰恰物理没有考好，这会影响以后的专业吗？
主持人：他可能想报和物理有关的专业。
迟英梅：这可能不会，不知道这位网友是哪里的。现在北京高考是一天考语文、数学、第二天考文科综合、理科综合。你这一门的成绩应该不会影响你整个的分数。在大学招生的时候，也不会特意看你一门的成绩，会看你总的成绩。
主持人：这位考生应该可以放心。
网友：文科女生选择什么专业好呢？好就业？
主持人：好象职业规划师是个不错的职业？
迟英梅：不错，职业规划师是一个新兴的行业，在中国没有这样的专业，在美国是有的，有职业咨询专业。在中国，和这个职业有关的是心理学，比较适合将来做职业规划师，就像我这样的（笑）。文科女士选择就业形势好的有很多。比如说新闻、法律等等的，各个方面的，这些信息从职业规划角度来讲不应该是我提供的，因为我们的职业特别多。有一个统计，所有的职业加起来，最常用的会有1000多种，95%的人类会从事的大概有500多种，我们每个人都不可能了解所有的职业情况。最简单的办法就是把它归类。这位文科女生我想你需要关心的问题不是哪个职业好，而是你适合什么样的职业类型。我不知道你到底喜欢什么样的，如果问你喜欢什么样的职业，你肯定会有自己的考虑。除了从就业角度，从兴趣角度，你学外语、新闻，每个专业对人的要求都是不一样的，比如说学财会，要求人对数字特别敏感，像四大审计所都需要这样的人才，很严谨，错一个小数点都不得了。比如说选新闻，做记者，可能你跟人打交道，敏锐地发现新闻，发现新闻事件，这样的敏锐能力也是需要你具备的。这些方面都是跟你自己有很大的关系，你要去看自己到底适不适合学这个。
主持人：可是对于广大的家长和考生来说，就业是一个最多去考虑的问题，而且我们现在的就业形势也的确很严峻。
迟英梅：对。我曾经碰到一个家长，因为妈妈小时候理科特别好，自己选了文科，发现自己写材料文科功底比较差，就希望孩子文科好一些，导致孩子特别喜欢清史，用他妈妈的话说，就像一个小学究一样。这个家长很困惑，因为孩子明确表现出对历史的兴趣。她想让孩子去学历史，但是又担心历史不好就业，将来找不到工作。这是比较典型的例子。
也有很多家长对冷门的专业，像考古的分数比较低，会考到一个比较好的学校，也担心将来就业的情况，从职业规划的角度来看，我还是那么认为就是三百六十行，行行出状元，只要你自己做了自己喜欢的事情，将来都会找到比较好的职业发展之路。有人说（学）考古将来做什么，（学）园林将来做什么。我们咨询了大学生，他们说对学这些专业，将来都有很清晰的认识，比如说可以出国、考研、找工作。现在我们对专业有点过于狭窄了，好象我们学了这个专业，规定了我们以后只能这样似的。其实不是这样的，现在在很多大学里都提倡二学位，你在学完本专业之后，可以学你感兴趣的专业。应该说，大学是可以综合发展学生基本能力的。对孩子选择职业来讲，不能单纯从就业率来出发。
主持人：现在大学生毕业后从事职业和大学当时学的专业不一致的也很多，我们是不是也不必特别考虑专业的问题呢？
迟英梅：我想不是这样的。为什么？曾经有一个心理学的研究，一个国外的人在一年里面跳了200多次槽，我忘了那个专业的名词叫什么效应，一时想不起来了。但是很多情况存在这样的情况，就是先就业，后择业，很多是迫于现实的压力，先找份工作再说。为什么会从事和自己的专业没有关系的，一个是看自己是不是喜欢这样的专业，很多大学生不是从自己本身出发，他知道这个专业不是他将来一生一直要做的事情。
第二，他可能换了几份工作之后，由于种种原因，这些种种原因包括外部的，比如说薪水、工作环境等等。更主要的一个原因，就是他是不是喜欢这方面的工作。有的人在几次跳槽之后都做这个领域里边的（工作），这样的人其实目标是很清晰的。有的人是今天跳一个这样的工作，明天跳那样的，后天又跳另外一个，八杆子打不着的，他没有对自己有一个清晰的认识，不知道工作对自己意味着什么。职业特别特别多，这样的情况，你只有去试每个行业，每个职业，才知道是什么，其实是很浪费时间的。
主持人：那是不是说，做职业规划和将来跳槽没有什么必然联系？
迟英梅：如果你做了职业规划，就不会频繁跳槽。我们做了一个调查。前段时间，北京教育科学院有一个调查，应届毕业生两年内跳槽的比例达到60%多。也就是说大部分学生毕业之后是先找一个工作再说。一年是刚走出校门，先适应适应社会上的情况，第二年就会考虑自己的发展情况。现在很多学生找工作或者就业的时候，不仅公司要求是发展的，自己也很在意职业发展的。如果没有职业发展的清晰目标，是很难发展好的。
主持人：对于很多本科生来说，据我了解，第一份工作对他们将来从事的工作影响是非常大的。我们现在找工作最重要的筹码就是工作经验。假如他从事了与自己的专业不相关的工作，但这是他的第一份职业，以后他再从事这项工作的时候，会比较有优势。这样的情况他（她）该怎么做？
迟英梅：我们职业规划中有一个名词叫“路径依赖”。比如说火箭发射时的推动器，直径是4英尺8.5英寸。为什么这么宽？是因为铁路的铁轨这么宽，铁路要运输，太宽了运不过去。为什么铁轨这么宽？是因为古罗马时期，战车两个轮子的距离这么宽，最适合在城市间行走。为什么战车这么宽？因为它是是两匹马*的宽度。古代两匹马*的宽度决定了以后火箭发射推动器的宽度。所以，他第一份工作对他以后有非常重要的影响。
当他第一份工作是自己不是很喜欢的。他（她）先要明确自己喜欢什么。如果这份工作是暂时的，应该发展哪些能力他（她）也应该清楚。尽管这份工作不是他将来工作目标里面的内容，但是他（她）从第一份工作里面应该发展出很必要的，基本的能力。比如说现在很多单位招聘都需要有团队精神，与人打交道、与人沟通的能力要强，这其实都是可以在第一份工作里面获得的。
主持人：未来20来天，考生要面临的问题是面临规划自己的职业发展，要写一篇“我的理想”的作文了。最后请迟老师对他们说几句话。
迟英梅：希望每个考生都能找到自己喜欢的工作，将来从事的专业也是自己喜欢的，做到能够做到做自己喜欢的事情，让别人付钱的事情。职业规划其实就是帮助你找到自己喜欢的事情，工资当然老板来付，你既做着自己喜欢的事情，别人还给你付钱，这就是考生要在高考后要选择最适合自己，自己喜欢的方向。
主持人：祝愿广大考生都能选择出自己喜欢的学校和专业，并且顺利进入学校，学自己喜欢的专业。最后我们感谢北森公司，也感谢迟老师的光临，各位网友，今天的访谈就到这里。